O Investidor Agressivo
Avançado...

OFF-TOPIC - RAP DE Hayek vs Keynes - Para descontrair


Ir à página 1, 2  Próximo
Luiz Palma
Dom 7/Fev/10 19:31


Ignore

IA desde:
30 Jul 2007
Mensagens:
200

Localização:
Ribeirão Preto, SP
Com legendas em português:

http://www.youtube.com/watch?v=9XjcAO_doUY
MensagemPermalink

_________________
"Ninguém que compra pão sabe se o trigo usado foi cultivado por um comunista ou um republicano, por um constitucionalista ou um fascista ou, ainda, por um negro ou por um branco. Tal fato ilustra como um mercado impessoal separa as atividades econômicas dos pontos de vista políticos e protege os homens contra a discriminação com relação a suas atividades econômicas por motivos irrelevantes para a sua produtividade - quer estes motivos estejam associados às suas opiniões ou à cor da pele."

Milton Friedman, Capitalismo e Liberdade.


"Os bull markets nascem no pessimismo, crescem no ceticismo, atingem a maturidade no otimismo e morrem na euforia".
MSN Messenger
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem Particular
brunobca
Seg 8/Fev/10 1:58
Muito bom! Já assisti umas 20x, muito legal mesmo.
MensagemPermalink
MSN Messenger
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularEnviar Email
Jonas
Seg 8/Fev/10 16:59
::

Sensacional.

Imperdível. Sim

Boa, Palma.
MensagemPermalink
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularVisitar a homepage do Usuário
alealvaro
Seg 8/Fev/10 19:32
Top User
2008.1


Ignore

IA desde:
29 Jul 2007
Mensagens:
1033

Localização:
Salvador
Eu continuo meu longo caminho autodidata na procura do entendimento econômico.

Estou lendo agora tanto Keynes (A teoría Geral o Emprego, Juros e Moeda) como Bresser-Pereira (Macroeconomia da Estagnação).

Assim como os neoliberais pinçam da Riqueza Das Nações somente as frases que lhes convém, para justificar qualquer maluquice que os mercados maquinem, também os keynesianos tomam conceitos isolados do Keynes para justificar os famosos estímulos e o descontrole fiscal.

Pelo que vou entendendo, Keynes não era partidário dos déficits públicos, muito menos da farra fiscal e do descontrole monetário. Somente justificava o gasto público se previamente o sistema se encontrase em equilibrio, e houvese necesidade de reiniciar o ciclo de crescimento. Para isso propunha, através de dívida, o aumento do investimento, não do gasto corrente.

A idéia por trás disso é a seguinte:
As contas correntes devem sempre estar equilibradas entre receitas (arrecadação tributária) e gastos.

A conta investimento, deveria estar num ciclo de dívida eterna, porém nunca descontrolada. Esse ciclo é eterno, pois a medida que os investimentos vão amadurecendo e a dívida sendo quitada, abre-se espaço para novos investimentos, sem alterar a capacidade de pago.

Exemplo:

Gastos: R$ 100
Receitas: R$ 100
(Isso é responsabilidade fiscal)

Dívida: R$ 30
Investimento: R$ 30 (com yield de 10%).

Após o primeiros anos, se os investimentos renderam R$ 9, a dívida que era de R$ 30 passou a ser de R$ 21, abrindo espaço para um novo empréstimo de R$ 9 a ser aplicado na conta investimento.

Relendo Adam Smith, ele destaca o comportamento da massa trabalhadora como impulsora dos ajustes no salário real, pois não oferece resistências a isso. Nenhuma organização sindical vai fazer greve porque subirma os tomates. Já tentar diminuír nominalmente os salários em épocas de crise como método de ajuste fiscal é revolução na certa. E é assim mesmo.

A teoría austríaca é excelente para balizar o nosso comportamento financeiro, e entender os ciclos econômicos. Mas para aplicá-la na prática encima da sociedade, somente com o garrote.
MensagemPermalink

_________________
"Aprender é como remar contra a maré: não avançar, significa ir para atrás"
Luz Das Velas Pensamentos aleatórios sobre o mercado
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularVisitar a homepage do Usuário
Luiz Palma
Seg 8/Fev/10 20:47


Ignore

IA desde:
30 Jul 2007
Mensagens:
200

Localização:
Ribeirão Preto, SP
Alealvaro,

Keynes é igual Marx nesse aspecto.

Existe vários Keynes diferentes, assim como existem vários Marx, para todo tipo de pessoa, gosto ou cultura. Como diria Raul Seixas, são verdadeiras "metamorfoses ambulantes".

Algums Marxistas dizem que a União Soviética não deu certo porque não seguiram o Marxismo. Só que esquecem que Marx disse que o comunismo utópico só seria possível depois de um super-capitalismo. Outros dizem que o Marxismo tinha que ser implementado por Lenin, não por Stalin. Alguns dizem que o Trotksy seria o cara, e por ai vaí. Já vi Marxista defender o direito de propriedade até, desde que as chances sejam iguais para todas as pessoas. Ah...sim, o cara dizia que Marx que falou isso. Ainda tem um que fala que na verdade Marx não era socialista, mas sim anarquista.

Oras, se Marx inventou um socialismo/comunismo utópico, então eu posso inventar um capitalismo (ou quem sabe um Darcnismo) utópico também e dizer que nenhuma nação o seguiu. Oras, os EUA estão nessa crise é porque não seguiram o Darcnismo (capitalismo utópico), a culpa não é do Darcnismo, e sim das pessoas que teimaram em não seguir o modelo correto.

Com Keynes acontece a mesma coisa. O Mantega acha que é Kenesyano porque reduziu IPI (não vale rir aqui, apesar disso ser cômico). Existem vários Keynes, o Keynes do Mantega é aquele que reduz IPI de automóveis, do Lula talvez seja aquele que a mãe nasceu analfabeta e por ai vaí.........
MensagemPermalink

_________________
"Ninguém que compra pão sabe se o trigo usado foi cultivado por um comunista ou um republicano, por um constitucionalista ou um fascista ou, ainda, por um negro ou por um branco. Tal fato ilustra como um mercado impessoal separa as atividades econômicas dos pontos de vista políticos e protege os homens contra a discriminação com relação a suas atividades econômicas por motivos irrelevantes para a sua produtividade - quer estes motivos estejam associados às suas opiniões ou à cor da pele."

Milton Friedman, Capitalismo e Liberdade.


"Os bull markets nascem no pessimismo, crescem no ceticismo, atingem a maturidade no otimismo e morrem na euforia".
MSN Messenger
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem Particular
Jonas
Ter 9/Fev/10 13:46
Top User
2007.2
2008.1


Ignore

IA desde:
27 Jul 2007
Mensagens:
1446

::

O problema é que a teoria, na prática, é outra coisa.

Todos os "ismos" podem ser fascinantes, e plenamente justificáveis no papel.

Já quando colocados em prática, provocam efeitos na vida real das pessoas, que nem todas estão preparadas para aceitar, dado o grau evolutivo diferente de cada um.

Daí para se cometer grotescas distorções em nome desses "ismos", é um pulo.

Como no inferno de Dante, onde aqueles que pecaram por "falta de personalidade" estavam condenados a correr atrás de estandartes que mudavam de rumo o tempo todo, sem nunca conseguir alcançá-los.

Ou seja, o problema não está em Keynes, Mises, Osama, Bush, Buda ou Jesus, mas sim na interpretação que os outros dão às suas palavras.

Sigamos evoluindo.
MensagemPermalink

_________________
CLUBE DE VIENNA - Aperfeiçoando a Arte de Construir e Preservar Riqueza - Visite-nos: http://www.clubedevienna.com
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularVisitar a homepage do Usuário
bruno
Ter 9/Fev/10 13:53
Gostei da parte que o lord Keynes acorda de ressaca

Muito bom Okay !
MensagemPermalink
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem Particular
Jonas
Ter 9/Fev/10 15:39
::

É, e como todos sabem, o melhor remédio contra ressaca, para os Keynesianos, é PERMANECER BÊBADO.


Ahahaha
MensagemPermalink
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularVisitar a homepage do Usuário
lelobm
Ter 9/Fev/10 16:15
ehuheue

"é tomando uma gelada que se cura a bebedeira"
MensagemPermalink
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem Particular
Jonas
Ter 9/Fev/10 18:29
::

Até o fígado dissolver.


Confuso
MensagemPermalink
Responder com CitaçãoVer o perfil de UsuáriosEnviar Mensagem ParticularVisitar a homepage do Usuário
Responder Mensagem Voltar para I.A. Ir à página 1, 2  Próximo
Página 1 de 2